Hius Сложный вопрос.

как человек, выросший в некурящей семье (никто в моей большой семье не курит вообще, кроме деда по материнской линии, а мой отец курил пару лет и бросил, когда я была совсем маленькая - с тех пор никак) и ни разу не бравший в рот ничего, кроме кальяна (1 раз, невзатяг и из интереса, к тому же там система фильтров другая и "табак" другой), наверное, не могу в полной мере посочувствовать тем, кто начинает, не бросает или успокаивает нервы таким образом.

Тоже часто разговаривала на эту тему с курящими знакомыми. На данный момент единственный курящий человек в моей жизни, с которым я более или менее часто общаюсь - моя любимая учительница-подруга.



Обычно люди говорят следующее:



1) но ведь девушка с сигаретой - это так романтично, утонченно, элегантно! А если сигарета в мундштуке - то это ж вооообще... а если голос становится с хрипотцой - это же так страстно. Ни черта ты не понимаешь. (девушки)

2) и вообще, так легко познакомиться с противоположным полом, попросив закурить или просто в курилке (оба пола)

3) дым сигарет - это очень красиво.

4) да у тебя, млять, нет таких стрессов, как у нас, а мы стресс снимаем, вот и завянь на фиг. А сигарета чудесно снимает стресс и с ней никакие четки-шарики не сравнятся, вот.

5) дым сигарет хороших - как дым костра по запаху: романтика.

6) и вообще какое право вы все тут смеете мне напоминать о вреде, тра-ля-ля! да никакого! это же посягательство на мои личные свободы.

7) Никотин в малых дозах полезен. Им даже лечат.

8) моя мама (тетя, подруга, знакомая) курила всю жизнь и здорова как конь.

9) это чушь, что от сигарет портятся зубы, волосы. Это все зависит от предрасположенности. *молча: а у меня она очень надежная, да-да.*

10) давайте тогда еще запретим компьютеры, это ведь тоже вредно. и вообще все уедем в деревню, потому что газы - это хуже сигарет.

11) если у нас и так такая загазованность, что за день человек даже некурящий "выкуривает пачку сигарет", тогда какой вред после этого мне будет после десятка-другого?

12) но я ж курю всего несколько раз в месяц. а сам процесс - это очень приятно. Не пробовала - и молчи.

13) дурные привычки составляют самый кайф жизни!

14) *молча входя в образ Виктора Цоя или какой-нибудь другой знаменитости, такой концептуальный и самоуничтожательный - земная жизнь же НИЧТО по сравнению с красотой духа*



вот так. сама я не пробовала и пробовать не собираюсь. а народ.... курите все кто хочет, но только на расстоянии десяти метров от моей персоны)) уважение к правам другого человека еще никто не отменял...

в Европе это все кстати тоже не так безоблачно. Но там есть еще такая чудесная штука, как антиреклама сигарет. Когда из них сочится отвратительная жижа, похожая на размятых опарышей, например. Чудо!



у меня была идея сделать антирекламу такую - взять хорошие натуралистические фотки осклизлых почернелых легких после вскрытия трупа курильщка, подсчитать примерные затраты на сигареты за лет пятнадцать, и подписать эту сумму со слоганом: "Всего за ****** рублей вы быстро и надежно приобретете рак легких и ряд бонусов!" Чернуха, конечно. Но зато действенно и эпатирующе...





а цели у курения, как ни удивительно, и правда нет.

У меня в группе курящих всего 5 человек.. Довольно маленькое число для современного мира.) Или точнее, для современной России.



А на Западе это сейчас немодно.

У нас кстати, тоже потихоньку выходит из моды.. Или мне это так кажеться? И просто у меня универ такой? Где на курящих смотрят с некоторым осуждением..

К слову.. Из этих пяти одна уже бросила.. А вторая в процессе)

а я вот курю.ага.) и мне нравится. Так же как нравится пить хороший алкоголь. Не хотите не курите. Не кУрите и правильно делаете. Только не надо на мОзги давить. Это просто не красиво. Точно так же как курящие не должны курить в присутствии некурящих, точно так же некурящие не должны занудствовать по поводу чужих привычек. Элементарный этикет. ИМХО.

@Котя@ Все в общем-то понятно. Пространно и детально. С каждым из доводов "за" можно поспорить и, думаю, небезуспешно, более того основная масса этих доводов глубоко субъективны и совершенно неубедительны. Некоторые - вообще смешные. Думаю, это и так понятно. Поэтому и спорить особо не о чем. Хотя, если будут желающие - я вполне готов.



Вижу, в твоем лице я имею сторонника



Pushkin Уж кому, как не медикам понимать всю бессмысленность, халатность и вредоносность такого пристрастия. Что бросают - это здорово...



Piu Меня всегда, постоянно, жутко интересовал ответ на вопрос: "Что может в этом нравится". Как человек, неоднократно пробовавший курить (хоть никогда это не было регулярно) и ничего не почувствовавший, кроме неприятного дегтярного привкуса во рту, повышенного слюноотделения, жжения в дыхательных путях и страстного желания продышаться после этого свежим воздухом, почистить зубы и выпить чаю я очень интересуюсь: "Что же в этом приятного?!"



Хороший алкоголь в умеренных (и не более того) дозах - это все-таки несколько другое явление. И действие у алкоголя совсем иное. И даже медики против него не имеют возражений, а как раз наоборот. И я вместе с ними



А вот на мОзги как раз и НУЖНО давить. Причем постоянно. Не телесными же наказаниями людей от дурных привычек, портящих им жизнь избавлять... И вообще, не помешала бы хорошая антисмок-пиар-компания, с подключением талантов пропаганды. И побольше ансаксэсс-стори, во всех деталях.



И давление это, на мозги, это не из разряда "красиво-некрасиво", это, если хочешь знать - НЕ ТВОЕ ЛИЧНОЕ дело, а дело здоровья человечества в целом. Ибо ты и тебе подобные - изрядная его часть. Вы не только своей жизни качество ухудшаете курением, это отражается на генофонде и здоровье всего вида в целом.



И этикет в этом деле - вообще не при чем.

Hius ага хотя я действительно нормально отношусь к тому, если человек, так сказать, "сам с собой" курит, то есть не напрягает этой привычкой других и не ведет агитацию или не прикалывается над тобой "а что это ты тормоз такой, чего не куришь, а? ну давай, попробуй". Хотя, честно говоря, я не люблю, когда от человека, с которым я общаюсь, несет куревом... согласна, бывает табак, от которого не пахнет гадостно, а даже приятно. НО: он весьма дорог и пахнет им обычно от людей, которые либо очень трепетно относятся к эстетике, либо от людей уже очень преуспевающих в финансовом плане...



а что касается "ансаксэсс-сториз", это НЕ действенно, потому что слишком много "историй успеха", из разряда "познакомились с моей половинкой в курилке")

не знаю, как с ДАВЛЕНИЕМ на мозги... вот по поводу абортов птаются давить. а аборты - это все же гораздо более неоднозначная штука... например при изнасилованиях, невозможности рожать по состоянию здоровья и нищете... но давят же.



это личное дело человека выбирать себе дурные привычки, которые не будут непосредственно вредить ДРУГИМ людям, но просто брать на себя полную ответственность за их последствия - обязательно))))

@Котя@ Так проблема в том, что пассивная агитация ведется постоянно. Хотя бы и личным примером. Курящий всегда готов поделиться сигареткой с неофитом или колеблющимся. А дети вообще так восприимчивы...



Антисаксэсс-сториз должны быть от людей сильно пострадавших в результате курения. МИХО "познакомились с половинкой в курилке" - не очень убедительно звучит. Тут можно еще такой пиар-момент "за курение" сатирический обыграть: "В темном переулке ко мне подошли трое крепких молодых людей и попросили закурить. Я не курю. Меня ограбили и избили. Задумайтесь, стоит ли не курить!"



Не стоит сравнивать аборты и курение. Аборты это медицинская операция и объективное зло с которым обществу приходится мириться ввиду особенностей ЕГО ЖЕ жизнедеятельности (насилие, болезни, бедность). А курение зло субъективное, исходящее не от общества, а от его субъединиц. А давят на "аборты" кто? Моралисты, религия, ханжи. А доводы объективные против какие у них есть? А альтернативы?



Видишь ли, может это и личное дело каждого человека - выбирать себе дурные привычки, но его же ОБЯЗАННОСТЬ скорейшим образом от них избавляться, и осознавать, что длительно существующая дурная привычка - это уже болезнь (а болезни нужно лечить). И на самом деле это - не его личное дело, потому как вредит она не только себе самому, но прямо и косвенно - всему человечеству. Причем, даже если он курит стоя под вытяжкой в пустой комнате...

Hius Откровенно говоря, плевала я на генофонд. Пелавала я на то, как моя привычка повлияет на "вид". Откровенно говоря, людей на земле и так намного больше чем следует. А моя личная жизнь, это моя личная жизнь и никто не в праве в неё лезть. Если я не хочу смотреть рекламу я её не смотрю, если не хочу голосовать на выборах - не голосую. Если мне плевать на сраную демографическую политику нашего сраного гос-ва, я от всей души это сделаю.Следвательно,то что я хочу и люблю курить, это тоже касается только меня.

Я не против запрета на курение в общественных местах. Я действительно думаю, что что такая мера обоснованна. Носвое право решать для себя все же хочу оставить за собой.

Piu А на что ты не плевала? И ты думаешь это разумно - плевать (не говоря уже о "красиво" или достойно человека)? Удивительно и странно, но мне вот не плевать почему-то. Интересно почему?..



То, что людей на земле гораздо больше, чем те заветные 500 миллионов особей, на которые рассчитана матушка Земля, не означает, что вообще можно похерить здоровье всех и каждого, ибо перегибы и издевательства над организмами сейчас отольются детям и внукам и так далее.



Кстати, боюсь огорчить тебя, но ты очень сильно заблуждаешься насчет своей личной жизни. Твоя личная жизнь остается только твоей ровно до тех пор, пока каким-то образом не касается чужой личной жизни или тем более жизни общества. С того момента она уже не совсем твоя, либо не только твоя. И очень многие имеют право и пользуются им, чтобы в нее вмешиваться. И вмешиваются. И будут вмешиваться.

Hius ну уж нет. Я понимаю так. Я имею право жить так как мне хочется и делать что считаю нужным, пока это не вредит окружающим людям. Как говорить , свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Так вот, ни на чью свободу не покушаюсь своим курением.

То что ты говоришь сейчас про каких-то там внуков..ну это прости вообще бред. Если следовать этой логике, то получается какой-то "эффект бабочки". Как бы не сделать чего-нибудь, что в будущем надает по мозгам.

Мне чуждо гипертрофированное чувство ответственности. Да, я эгоистка. Как там, после меня хоть потоп. И потом , кто сказал например что у меня будут дети,которым пердадуться последствия того, что я курю? (я не говорю,что их точно не будет, но и утверждать это со стороны не правильно). По твоему не заводить детей тоже эгоизм, в результате которого человечество погибнет?

Не хотите не курите. Не кУрите и правильно делаете. Только не надо на мОзги давить. Это просто не красиво. Точно так же как курящие не должны курить в присутствии некурящих, точно так же некурящие не должны занудствовать по поводу чужих привычек. Элементарный этикет. ИМХО. Piu , вот все бы так думали.. думали и уважали! я чаще попадаю на тех курящих, которые могут стать рядом, закурить, а на мою просьбу отдалиться, скажут чего похлеще... Вот!!



Pushkin , а в нашей стране это правда выходит из моды, только это пока выражается не в меньшем проценте курящих, а в большем проценте пытающихся бросить курить.. к слову, из моих знакомых это получилось.. да, ни у кого не получилось... (хотела подбодрить бросающих, а не получилось)





...но это стимул стремиться быть сильнее других, можт... ведь, чем труднее путь к цели, тем слаще победа, как говорится....

Удачи в этомполезном начинании...



Hius Уверены, что с кем угодно и что угодно - но только не с ними... нда, сегодя всегда и на все можно найти кучу причин и запутаться в них самому, и запутать в них других... безответственность... я бы так сказала...

Piu Я имею право жить так как мне хочется и делать что считаю нужным, пока это не вредит окружающим людям. А я тебе и говорю, что это - именно вредит окружающим людям. Даже если ты лично куришь сидя в закрытой комнате под вытяжкой. Даже тогда это вредит окружающим людям. И я тебе могу привести изрядное количество способов, которыми это вредит окружающим людям. Хочешь узнать?



Так вот, ни на чью свободу не покушаюсь своим курением. Ты покушаешься не на свободу, а на здоровье и жизнь. И не только свои.



То что ты говоришь сейчас про каких-то там внуков..ну это прости вообще бред. Почему же бред? Обоснуй! Если следовать этой логике, то получается какой-то "эффект бабочки". Между прочим - в том числе и это. И ничего смешного, курьезного и парадоксального тут нету. Все вполне закономерно.



Да, я эгоистка. Это одновременно и тема и не тема этого разговора. В этом в общем-то и корень всех зол. В том, что люди ставят интересы своего даже не организма, а сознания, его капризы и причуды - гораздо выше здравого смысла и реальных интересов своих и окружающих.



По твоему не заводить детей тоже эгоизм, в результате которого человечество погибнет? Бинго! В самую точку! В принципе это - обязанность каждого здравомыслящего индивида. И тем большая обязанность, чем более он здравомыслящий. Ибо потомство должны оставлять в первую очередь лучшие. Кстати, люди, живущие в развитых странах, со здоровой экономикой, не стремятся заводиить детей сугубо из эгоистических соображений (хоть это и немного не про нас). И вообще, чаще всего не желают заводить детей люди интеллектуально весьма развитые и думающие, что печальнее всего...



Насчет детей - факт один, если они будут - их здоровье уже будет подорвано. Тобой.



Solicy Отслеживать причины и следствия можно и нужно. И возможно. И выпутаться из путаницы тоже можно. И помогает в этом то, чего так нехватает многим, даже вполне здравомыслящим людям. А не хватает им --->

Hius Даже тогда это вредит окружающим людям. И я тебе могу привести изрядное количество способов, которыми это вредит окружающим людям. Хочешь узнать? - валяй.. будет забавно..



его капризы и причуды - гораздо выше здравого смысла и реальных интересов своих и окружающих. - я имею право на эгоизм. Я хочу жить в свое удовольствие.Причуды и капризы..да..и это тоже. Без них жизнь была бы такой скучной.. А здравый смысл с моей точки зрения просто отговорка слабых людей. Не всегда, но часто.



Ибо потомство должны оставлять в первую очередь лучшие. - какого черта ты делишь людей? Кто это лучше? А кто еще? Чтож, если я не лучшая может мне повезло. Может лучше сразу сказать тебе: "Я не лучшая. Рядом не валялась с избранными", чтобы выпасть из твоего представления идеального развития человечества? ЗНАЕШЬ,ВСЕ ЭТО ЧУДОВИЩНО НАПОМИНАЕТ ЕВГЕНИКУ..АГА..





И вообще, чаще всего не желают заводить детей люди интеллектуально весьма развитые и думающие, что печальнее всего... - а может стоит задуматься почему интеллектуально развитые люди не заводят детей..Так ли ты уверен что это эгоизм?

иногда очень похоже на то что некоторые люди могут гораздо больше помочь человечеству, не заводя детей, чем если они заведут ребенка(детей) и будут отдвать им время и внимание - а зачем заводить, если видеть его только пару часов в сутки и совсем ими не заниматься?..

@Котя@ хе.. кстати да.. Причем более человечно усыновить ребенка, чем родить собственного получается. Потому что своих детей рожают тоже порой из эгоистических побуждений, типа: избежать одинокой старости, страшно не оставить часть себя на этом свете после смерти, получить вес в обществе (что за семья без детей). Короче причин куча.

Piu это же страшно: по чьей-то чужой дурости, или по несчастью, или по случайности - вот сколько детей так было рождено? и им сейчас - большинству - далеко не хорошо. Вот что пугает и тревожит. А их "обратно не воротишь". И они тоже люди. И далеко не всегда "наследственные моральные уроды и криминалисты", как это иногда любят ставить - "гены".

А касательно своих - да, есть момент "но как же, вот был род человеческий, были поколения до меня, а тут я бац! и прерву эту цепь" (я единственный ребенок в семье и потому таких мыслей не избежать, даже если на жизнь совсем другие планы, нежели безусловно-становиться матерью)

Piu В том-то и вся проблема... В том-то и проблема... Глобальности мышления тебе не хватает. Отсюда в общем-то и эмоциональные всплески. И эгоизм. Ты не чувствуешь своей причастности к человечеству и потому оно тебя совершенно не заботит. Ничего удивительного, так-как ты принадлежишь к поколению, чье становление как личностей пришлось на 90-е годы 20-го века и должных социальных ориентиров тебе попросту не дали. Вам дали много "я", но практически совершенно не дали "мы". Вы - индивидуалисты. А заботишь себя ты сама, скорее всего, да еще может быть пара другая близких тебе людей. Знаменитая фраза о потопе очень ярко это демонстрирует. По своей внутренней идеологии ты социально не ориентрованная личность.



К сожалению, способы, которыми ты вредишь курением окружающим людям, могут показаться тебе совершенно неубедительными, просто потому, что ты не мыслишь глобально (или не хочешь так мыслить). Проблемы для тебя существуют только личные, проблем общества ты либо не видишь, либо игнорируешь их и относишь в разряд "меня не касается, мне все равно, значит проблем и нет". Но я все таки кое-что приведу. Чтобы показать тебе пример глобального мышления.



Даже если не брать во внимание детей...



Куря ты подрываешь свое здоровье и это факт, насколько я помню, ты это сама признаешь. Подрывая свое здоровье ты становишься более уязвимой к всевозможным заболеваниям, особенно инфекционным. Еще бы! Имунная система занимается постоянно тем, что устраняет последствия курния, и спровоцированные им атаки микроорганизмов на верхние дыхательные пути, а также постоянной борьбой с раковыми клетками, процент возникновения которых резко возрастает у курящих. Весьма вероятно, что именно в тебе (или в любом другом из курильщиков) получит первый приют новый, особенно опасный штамм какого-либо вируса, пусть даже гриппа, и пойдет гулять по планете, унося миллионы жизней, который в противном случае просто погиб бы. Все это кажется тебе астрономически маловероятным и неубедительным? А ты подумай хорошенечко, поднимись над привычным... "Повезти" выступить в такой роли может запросто и тебе.



Куря ты вносишь свою лепту в ухудшение экологической обстановки на планете. Выбросы оксидов углерода (II) и (IV) и других летучих соединений... Неестественные, неприродные выбросы.



Куря ты просто подаешь плохой пример. И чем более ты замечательная, публичная, популярная личность (во всех смыслах) - тем пример этот по сути своей деструктивнее. Найдется кто-то, кто захочет взять с тебя пример. Кто-то один раз уже подал. И до сих пор вот продолжается...



Это те способы вреда, которые мне пришли в голову навскидку. Без долгих раздумий. Я могу попытаться измыслить еще какие-нибудь.



Правда, предполагаю, что это все тебе покажется совершенно неубедительным, возможно даже бредовым, параноидальным. Ибо доля каждого человека в этом - минимальна, воздействие - мизерно, а вероятности - малы. Но, как известно, вода камень точит. А имя курящим - легион. И в массе вас астрономически малые вероятности становятся вполне реальными, а воздействия на мир - ощутимыми.



На весь твой второй абзац я могу тебе ответить только то, что со многим в твоих словах можно согласиться, пока это многое остается в разумных пределах... Но в общем-то это ярко показывает что мы с тобой мыслим в разных плоскостях и в данном вопросе плоскости наших мышлений мало где пересекаются. Ты просто меня не понимаешь, потому что не хочешь принимать то, что тебе не нравится. У нас с тобой прилично отличаются взгляды на этот мир и жизнь в нем...



какого черта ты делишь людей? Я лично людей не делил. Просто то, что я видел и слышал в жизни позволяет прийти к выводу, что люди бывают "лучше" и "хуже". Я лично, в большинстве случаев, в жизни не развешиваю ярлыков "классный", "тупарь", "отстой", "подонок", "гений", "Человек" на окружающих меня людях, потому что это очень субъективно. А я еще не внештатный командир Земли Но я резонно полагаю, что те, кто "лучше" должны продолжать человечество, а те кто "хуже" пусть этого не делают.



ЗНАЕШЬ,ВСЕ ЭТО ЧУДОВИЩНО НАПОМИНАЕТ ЕВГЕНИКУ..АГА.. О чем ты!? Я совершенно не о том говорил. Я говорил не о выведении Убер-людей, а о том, что каждому нужно включить свой мозг в работу как можно полнее, чтобы разум каждого гораздо больше участвовал в жизни, что нужно больше персональной ответственности за свои поступки и их последствия и что курить вредно и надо с этим завязывать в конце-концов. Вот об этом я говорил тут...



а может стоит задуматься почему интеллектуально развитые люди не заводят детей..Так ли ты уверен что это эгоизм? Скажем так. Я сам прошел через эту стадию. И было время, когда я не хотел иметь детей. С годами моё отношение к этому трансформировалось. И как человек, анализировавший вопросы желания/нежелания иметь детей я тебе скажу - эгоизм тут играет далеко не последнюю роль. Но есть и вполне убедительные доводы, но являются таковыми они только в определенных условиях и вне их теряют всякую актуальность. Например, экономическое положение в стране и невозможность дать ребенку все необходимое - это несомненно объективный довод и с ним не поспоришь. А вот 1,5 миллиарда китайцев и 1 миллиард индусов - не очень. И боязнь возни, и хлопот, и ночного недосыпа - тоже. И уж тем более то, что после этого исчезнут какие-то личные свободы.



@Котя@ А вот ты по делу говоришь. Насчет того, кто как больше поможет человечеству. Вот это уже как раз к области "бОльшей личной ответственности за поступки и их последствия". И к тому, чтобы больше использовать разум. Иногда НЕ заводить детей - разумнее. Причем в разных случаях, ситуациях и окружениях. И уж точно дети не должны расти без любви и внимания. Неважно чье оно будет - родных родителей или приемных. Институт "приемного родительства" я поддерживаю двумя руками!



Вообще, тема детей - это отдельная очень интересная тема, о которой я тоже очень много думал...

То что мы мыслим в разных плоскостях это точно. Но то что я не мыслю в глобальном смысле не совсем правда. Просто я не вижу ничего плохого в " 1,5 миллиарде китайцев и 1 миллиарде индусов". Меня это не волнует, люди они и есть люди. Как заселяли планету так и будут заселять..Какой у них будет цвет кожи, вот на это действительно наплевать.ага. То что например русские изчезнут с лица Земли лет через сто, а может, если повезет, чуть позже, у меня не вызывает сомнений. Но я предпочитаю принимать это как неизбежность...

Но я резонно полагаю, что те, кто "лучше" должны продолжать человечество, а те кто "хуже" пусть этого не делают. - а кто хуже? Они хуже в глобальном смысле или с твоей точки зрения? Человек наделенный прекрасным физическим здоровьем может оказаться ничтожеством в моральном смысле. Моральным уродом может оказаться очень умный человек. Слабый здоровьем, возможно черезвычайно одарен.. Так кто же достоин, а кто нет? По какому признаку определять?а? Помоему каждый человек имеет право на потомство. И имеет право его не заводить. Есть конечно исключения..Например больные синдромом дауна..действительно сомнительные родители..

Piu Про китайцев с индусами - это некоторые так говорят, аргументируя этим свое нежелание заводить детей. Дескать, людей и так много, и без нас.



Цвет кожи мы трогать не будем. Потому как мне совершенно чужды проявления расизма и национализма, более того, их я считаю верхом иррациональности и категорически недостойными разумного здравомыслящего человека.



А насчет русских - я бы не был так уверен Нет оснований так считать... Тем более за 100 лет. В любом случае, если это случится - человечество многое потеряет.



а кто хуже? А вот ты сама сказала, кто... А я тебе сюда добавлю - еще и алкоголики с наркоманами. Думаю - это объективно. Не согласна? А ведь они очень часто заводят детей. И, опять же, часто, детей у них бывает не один и не два. И они мало того, что здоровьем обделены, так еще и из окружающей обстановки часто не могут вырваться и перенимают у своих родителей их образ жизни. И заводят своих детей. Ад инфинитум.



Они хуже в глобальном смысле или с твоей точки зрения? Я тут совершенно ни при чем. Я вообще просто рассуждаю. Я выше тебе уже говорил, что я ярлыков на людей не цепляю и по сторонам не развожу. У меня нет соответствующего права и не достанет компетенции. А вот смысл я имел ввиду как раз глобальный. Благо не одного человека, но многих...



Я тебе еще раз повторяю, я - не внештатный командир Земли. Если бы я был таковым, то было бы как описано в моем следующем посте



Кстати, мне ответить насчет "достоин-недостоин" с моей точки зрения по всем приведенным тобой вводным, или это были примеры риторического характера?



Так кто же достоин, а кто нет? Я бы предоставил решать этот вопрос каждому самостоятельно, за себя, предварительно убедившись, что этот каждый в состоянии объективно оценить ситуацию и свое место в ней, и имеет достаточно личной ответственности. И только в особенно запущенных случаях (как например приведенные выше дауны и т.д.) возложил бы решение этого вопроса на государственные структуры.



Помоему каждый человек имеет право на потомство. И имеет право его не заводить. Права, это очень интересная тема. Кстати, далеко не каждое "право" реально реализуется. А еще есть обязанности. Иногда встающие в оппозицию к правам. И имеющие бОльший вес. Так вот я думаю, что каждый человек имеет право как иметь детей, так их и не иметь, но обязан хорошо над этим вопростом подумать, взвесить все "за" и "против" и принять на себя всю ответственность за свой выбор и его последствия. Ситуация осложняется тем, что итогом реализации его права является новый субъект общества. Уже со своими правами и обязанностями. И качества этого субъекта во многом зависит от человека, его породившего. Причем, как качества сугубо физические, так и социально-психические.



В общем, беседа наша все дальше уходит от своей первоначальной темы в области тем общих и довольно непростых...

Hius И они мало того, что здоровьем обделены, так еще и из окружающей обстановки часто не могут вырваться и перенимают у своих родителей их образ жизни. И заводят своих детей. - а бывает и так, что у них рождаются изумительно одаренные дети... Бывает, что эти дети становятся знаменитыми людьми, которые трудятся во славу человечества.) Кто может сказать заранее? Жизнь странная штука.. У прекасного семьянина,добропорядочного гражданина однажды может случиться кризис, в результате которого он может стать алкоголиком.. Кто застрахован?

И можно привести еще не мало таких историй..

взвесить все "за" и "против" и принять на себя всю ответственность за свой выбор и его последствия. - Это безусловно верно, но вот в жизни "по полочкам" не бывает. В жизни , как уже говорилось ране, бывают не одно не два , а тысячи исключений, что вобщем говорит о том, что кроме неизбежной смерти в ней больше нет правил. И судить кого-либо за что-либо по меньшей мере опрометчиво.. Если все, как ты советуешь, "принимали на себя ответственность", может человечество и пришло бы к заветному миллиарду..

В общем, беседа наша все дальше уходит от своей первоначальной темы в области тем общих и довольно непростых... - хе..можно вобщем-то эту дискуссию прервать. только скажи..))

Piu хе..можно вобщем-то эту дискуссию прервать. только скажи..)) Ну, как ты видишь, несмотря на то, что мнение твое во многом от моего отлично, мне интересно с тобой беседовать (хотя беседа и проходит на грани резких высказываний) и я эту беседу поддерживаю, тем более, что я давно уже с таким удовольствием ни с кем не спорил "просто так", ради голой истины



Да, в жизни бывает как угодно. Совершенно как угодно. И у алкоголиков рождаются дети-гении, или даже просто замечательные люди, да еще и здоровые. Бывает. И все это можно отнести в "+" человеку, как виду, что на самом деле у него, как у единицы жизни очень большой запас прочности.



Но ведь это все-таки исключения. Которых бывает так много только потому, что и нас, людей, тоже очень много. Но я то тебе говорю о закономерностях. Исключения на то и исключения, что своим контрастом дополняют, резко оттеняю правила, наблюдающиееся тенденции. Это как например когда в блокадном Ленинграде, когда люди людей ели, не говоря уже о живности, кошка выносила и родила котят. Так вот, замечательный человек, нормальный физически и морально, выросший в семье алкоголика, рожденный от алкоголика - это такое же исключение, как и та самая кошка. Я понимаю, что живя и ростя в таких условиях человек может, из чувства внутреннего антагонизма, стать еще лучше, чем мог бы, живя в хороших условиях. Но чаще всего бывает наоборот - вырастают такие же неблагополучные и больные алкоголики. Потому как у них есть перед глазами живой пример, которому сначала подражают, а потом это становится чертами личности.



А я говорю о том, чтобы все больше думали. Думали о том, как они живут и как они поступают. Больше думали не просто так, а подключая свой разум, свои огромные ресурсы мозга, обладая которыми многие часто даже не вспоминают, что они у них есть, у которых сознание в мозге, как рыбка гуппи в ванной на 200 литров.



И никого я не сужу. Просто даю советы. Потому как это - то, что я могу сделать...



Насчет курения... Куришь ты... Ну и кури себе. Возможно, когда-нибудь ты бросишь это занятие. Когда сама до этого дойдешь. Я до тебя не достучался. Как не достучался еще до нескольких людей. Меня просто не слушают (не неслушаются, а просто не слышат). Это - тоже часть человеческой природы. Принимать что-то только тогда, когда сам, лично сам до этого дойдешь, либо от авторитетного источника. А я - ну какой я авторитет. Так, один из рядовых жителей этой планеты.



Просто для меня проблема курения - личная проблема. У меня мать курит. С 1972 года, а с 1996 года, после того как она стала делать это открыто - гораздо больше, чем раньше. А вот здоровье ее к этому не очень располагает. И я не то что до тебя - я до нее достучаться не могу. А я великолепно знаю, как человек увлекающийся по жизни биологией и сопредельными дисциплинами, к чему может это пристрастие привести, во всех подробностях. И я резонно опасаюсь за ее здоровье и жизнь. А как человек небезразличный - и за ваши тоже. Я не люблю неоправданного риска. Бессмысленного риска. Вполне реального.